BBC記者Karishma Vaswani：很高興有這個(gè)機(jī)會能夠傾聽您的立場，我們知道現(xiàn)在全球針對華為有很多錯(cuò)誤的理解，從BBC的角度來看，想通過這樣的機(jī)會了解您的觀點(diǎn)，對這樣的機(jī)會表示感激，待會會向您提問題，這些問題是全世界都非常關(guān)心的一些問題，我也會非常公正地問問題，再次對您接受采訪表示感謝!

　　任正非：我非常高興回答您的問題，其實(shí)全世界很關(guān)注我們，我很感謝美國政府，因?yàn)槿A為公司本來就是一個(gè)小公司，也不是很出名，但美國這么多高官在全世界游說，告訴全世界“華為這個(gè)公司很重要，它有問題”，結(jié)果讓全世界人關(guān)注華為。他們關(guān)注華為，再一解剖，其實(shí)華為是一個(gè)好公司，我們的銷售額增長速度非?？欤K端平均增長速度每個(gè)月增長50%的銷售量，所以我們要感謝美國政府到處為我們做廣告。

　　記者：我現(xiàn)在代表全世界在問您問題，有些問題聽起來可能有些挑剔或者比較困難，但是我們的想法是真正想了解您在這個(gè)問題上的觀點(diǎn)，希望不要讓您覺得不舒服。

　　任正非：有時(shí)候我回答很幽默、詼諧，我幽默和詼諧也希望受眾觀眾能夠理解，也希望你能夠理解。因?yàn)槲覀兪亲杂稍诹奶臁?/p>

　　1、記者：非常感謝任先生，一開始想問您的問題是與華為公司有關(guān)的。華為公司到現(xiàn)在只有短短的三十年時(shí)間，取得了非常顯著的成就，在您最初創(chuàng)立華為時(shí)華為有哪些挑戰(zhàn)?

　　任正非：我認(rèn)為，最初創(chuàng)立華為時(shí)是中國開始開放改革，鄧小平認(rèn)為中國軍隊(duì)的人數(shù)太多，大裁軍，我們是整體整建制的幾十萬人、上百萬人被裁掉，裁掉以后要轉(zhuǎn)到地方來工作。中國正在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)，不是我們不知道市場經(jīng)濟(jì)為何物，連中央領(lǐng)導(dǎo)也不知道市場經(jīng)濟(jì)為何物，鄧小平理論叫“摸著石頭過河”，但是這個(gè)“河”摸不好，就掉到“水”里被淹死了。我們那時(shí)候走上市場以后，不知道市場是什么，也不知道應(yīng)該怎么做事，實(shí)際上就是走到了一種完全不容易很能生存的時(shí)候。

　　剛好我這個(gè)人的性格又是一種比較激進(jìn)的性格，我就走到深圳這個(gè)地方。深圳正是市場開放的前沿，市場化程度比中國其他任何地方都快。我一個(gè)完全是在軍隊(duì)里面工作、完全服從命令的人突然在市場經(jīng)濟(jì)來進(jìn)行貨物的交付運(yùn)作時(shí)，我是非常不熟悉的，所以我也吃過虧、上過當(dāng)、栽過跟頭。但是這時(shí)我還得爬起來，因?yàn)檫€有老婆、孩子要生存，我要養(yǎng)活他們。所以，那時(shí)候想是不是可以創(chuàng)業(yè)做一個(gè)小公司。創(chuàng)業(yè)的資本大概2.1萬人民幣，相當(dāng)于2000英鎊，這2000英鎊還不完全是我的，因?yàn)槲业霓D(zhuǎn)業(yè)經(jīng)費(fèi)只有2000英鎊的1/5左右，集資創(chuàng)立了華為公司。在那種時(shí)代，是時(shí)代把我們推到走向這條路。

　　我們走向這條路的目的還是為了生存，并非為了理想，那時(shí)候還不具有理想，因?yàn)槟菚r(shí)候生存條件也不具備。我當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)費(fèi)不夠今天一個(gè)服務(wù)員半個(gè)月的工資，怎么能有理想?所以，那時(shí)我們第一個(gè)要素是“生存”。

　　2、記者：您剛才描述了華為創(chuàng)立之初經(jīng)歷了非常巨大的挑戰(zhàn)和困難，但是今天知道華為成為全球電信市場的頂尖玩家，怎么做到的?

　　任正非：我創(chuàng)立華為以后，就要去琢磨“到底市場經(jīng)濟(jì)為何物”。我在研究時(shí)閱讀了許多法律的書籍，包括歐美很多法律書籍。中國沒有這些法律書籍，我只能閱讀歐美的法律書籍。我就悟出了一個(gè)道理。

　　市場經(jīng)濟(jì)就兩個(gè)東西：一是客戶，一個(gè)是貨源，兩個(gè)的交易就是法律。客戶我不能掌握，那我應(yīng)該掌握貨源。我以前就是搞科研的，接著下來我們就研究產(chǎn)品，把產(chǎn)品做好賣給客戶。

　　3、記者：我們看到現(xiàn)在華為非常成功，您對于華為下一步的目標(biāo)是什么?

　　任正非：我們剛剛走向創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，世界通信產(chǎn)業(yè)在我們這三十年中，人類在通信產(chǎn)業(yè)實(shí)際跨過了幾千年。我們創(chuàng)業(yè)時(shí)沒有電話的，那時(shí)打電話用搖把子來搖電話。就如第二次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)爭片看到的搖電話，那時(shí)是很落后的狀況下。那時(shí)起步做一些適合農(nóng)村賣的很簡單的設(shè)備，沒有把賺來的錢消費(fèi)，賺來的錢用于投資，投出去，把設(shè)備從那么小做到那么大。正好中國大規(guī)模需要發(fā)展產(chǎn)業(yè)時(shí)，我們這些落后設(shè)備還能賣出去。如果今天創(chuàng)業(yè)，我也不知道會不會能成功。我們慢慢走過來，覺得我們有可能做成功，所以聚焦在這方面去努力。

　　一個(gè)人如果專心只做一件事是一定會成功的，當(dāng)然那時(shí)我是專心致志做通信的，如果專心致志養(yǎng)豬呢?我可能是養(yǎng)豬的狀元;專心致志磨豆腐呢?我可能也是豆腐大王。不幸的是，我專心致志做了通信，通信這個(gè)行業(yè)太艱難、門檻太高。愛立信CEO曾經(jīng)問我過一次：“中國這么差的條件下，你怎么敢邁門檻這么高的產(chǎn)業(yè)?”，我說：“我不知道這個(gè)產(chǎn)業(yè)門檻很高，就走進(jìn)來了，走進(jìn)來以后，我就退不出去了，退出去我一分錢都沒有了，兩萬多塊錢都花光了，退出去我就只有做乞丐了。”所以我們勇敢繼續(xù)往前走，一步步往前走。

　　我知道我們沒有那么多力量，就把力量縮窄，縮到窄窄的一點(diǎn)點(diǎn)，往里面進(jìn)攻，一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)攻就開始有成功、有積累，我們覺得這種針尖式的壓強(qiáng)原則是有效的，所以我們聚焦在這個(gè)口上。這三十年來，我們從幾百人、幾千人、幾萬人到十八萬人，只對準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，對信息傳送領(lǐng)域進(jìn)行沖鋒，而且對這個(gè)“城墻口”每一年的投資量150到200億美金左右的力度。在科研投資上，我們是全世界前五名，聚焦在這個(gè)投入上，我們就獲得了成功。

　　為什么我們成功了，別的公司不容易成功呢?上市公司要看財(cái)務(wù)報(bào)表，不能投多了，利潤少了，股票掉下來了。我們是為了理想而奮斗，我們知道，只要把肥料放到土地里面，土地變肥沃了，最終土地還是我們的，那我們?yōu)槭裁唇裉煲逊柿戏至四?所以，我們進(jìn)行投資，而且投資強(qiáng)度大于別人，就會領(lǐng)先別人而獲得成功。從這點(diǎn)來說，我們區(qū)別于上市公司，我們不上市，就不會因?yàn)樨?cái)務(wù)報(bào)表的波動而擔(dān)憂。如果我們是上市公司，今天國際社會對我們輿論風(fēng)波，股票嘩嘩跌。而今天我們沒有什么感覺，繼續(xù)往前走。

　　我們認(rèn)為，華為持續(xù)幾十年只做一件事，這件事就獲得了成功。

　　4、記者：剛才問題還問了您未來對華為的打算和目標(biāo)。接下來的問題是華為現(xiàn)在取得的成功受到了威脅，美國針對華為發(fā)起了一系列的攻擊，比如說美國的司法部針對華為進(jìn)行指控，說華為偷其他公司的技術(shù)，您覺得這些指控是公平的嗎?

　　任正非：首先，華為未來三十年或者更長時(shí)間，我們的理想是什么?還是為人類提供信息化服務(wù)。我們認(rèn)為，在人類未來二三十年，一定會發(fā)生一場巨大的革命，這場革命就是技術(shù)革命，技術(shù)革命就是信息社會會智能化，因?yàn)槿斯ぶ悄艿某霈F(xiàn)，會推動世界智能化。云化和智能化，信息會像“海嘯”一樣爆炸，爆炸一定要有東西支撐，要有最先進(jìn)的聯(lián)接設(shè)備和計(jì)算設(shè)備支撐。我并不認(rèn)為5G，也并不認(rèn)為今天各種傳送，會滿足人類目標(biāo)的頂點(diǎn)，我認(rèn)為人類還有更深刻的需求要解決。所以，今天我們只是在變革的初期，我們也只是跑到這次變革的起點(diǎn)，后面的路還很長，我們努力要做到使人們得到更快、更及時(shí)、更準(zhǔn)確、更便宜的信息服務(wù)。

　　過去三十年，我們給170多個(gè)國家、30億人口提供了信息服務(wù)，填平了數(shù)字鴻溝，由于信息變得比較便宜，很多窮人都可以在很遠(yuǎn)的山溝里面看見這個(gè)世界是什么樣子，這些孩子就會得到很多進(jìn)步，這些孩子將來就是下一代人類社會的棟梁和骨干。我們?yōu)榱诵畔⑸鐣o人類提供更美好的未來提供服務(wù)。

　　關(guān)于美國對我們的一些打擊、指控，我認(rèn)為應(yīng)該由法律來解決。我相信美國一個(gè)法制國家，是一個(gè)公開透明的國家，最終通過法律來解決。我有時(shí)候也很高興，美國是世界最強(qiáng)大的國家，美國高級領(lǐng)導(dǎo)走到全世界都在說華為，其實(shí)我們廣告沒做到那些地方，人們還不知道華為為何物，由于他們一講，全世界都知道華為，現(xiàn)在全世界的輿論中心“華為、華為”。我們得到了一個(gè)簡直非常偉大的廉價(jià)廣告，讓人們最終認(rèn)識到華為是一個(gè)好東西的時(shí)候，我們的市場困難就會減少很多。今天我們沒有困難，明天的市場可能會得到更好的社會理解。所以，我并沒有對美國發(fā)起這些東西有多憤慨，我認(rèn)為，既然是司法了，就由法庭去解決，去作出判斷。

　　5、記者：非常感謝您的回應(yīng)，我也非常仔細(xì)讀了美國司法部針對華為的指控細(xì)節(jié)，他們提出了非常有說服力的證據(jù)，例如華為中國的員工通過郵件的往來讓華為美國的同事提供其他公司的技術(shù)原形，而且不止一次，這又怎么回應(yīng)呢?

　　任正非：美國司法部已經(jīng)起訴了，還是由法庭的判決來做出結(jié)論。

　　6、記者：我也理解也非常明白現(xiàn)在在司法程序之內(nèi)，但整個(gè)世界是想了解的，從外界來看美國想把華為描成一個(gè)不能夠、不值得信任的公司，因?yàn)槿A為多次盜竊美國的技術(shù)，而且不止是一次，之前有思科、北電、摩托羅拉都指控華為說你偷了我們的想法、偷了我們的技術(shù)，美國想說正因?yàn)槿绱?，華為是一個(gè)不值得信任的公司，對于這個(gè)您怎么回應(yīng)呢?

　　任正非：其實(shí)我們非常多的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先了西方公司，不僅是5G光交換、光芯片……，這些領(lǐng)先的數(shù)量之龐大，是非常非常復(fù)雜艱難的技術(shù)，同行會比較清楚。因此美國指控的這些東西只是一些邊緣性的東西，不構(gòu)成華為是靠偷美國的東西變成今天這么強(qiáng)大?，F(xiàn)在我們很多東西美國都沒有，怎么去偷呢?首先，不要只去看華為存在的一些問題和缺點(diǎn)，應(yīng)該看到華為對人類社會的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在有8萬多項(xiàng)專利，信息社會的基座，華為是有貢獻(xiàn)的，在信息社會基座中，有一部分是華為公司提供的。

　　第二，我們在美國注冊了1.1萬多項(xiàng)專利，這是美國法律賦予了我們權(quán)利的，我們給人類社會提供了非常多的服務(wù)，而且我們正在不斷開放過程中。我們給各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織提供了5.4萬多份文章，這些都是給人類社會提供了貢獻(xiàn)的，也要看到華為公司對人類社會的貢獻(xiàn)。至于其他問題，還是要通過司法來解決。

　　7、記者：既然如此，為什么美國想把華為描述成一個(gè)不能被信任的公司呢?

　　任正非：首先，美國這個(gè)國家沒有華為的設(shè)備。美國是不是已經(jīng)解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題?如果美國是因?yàn)闆]有華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題，那么別的國家也如此，不用華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題，為了世界犧牲我們一個(gè)公司，是值得的。美國并沒有解決信息安全問題，它的經(jīng)驗(yàn)怎么與給別人介紹?說“我們沒有用華為設(shè)備，但是我們信息也不安全”，它這樣的解釋怎么讓歐洲相信呢?我們這三十多年來，給170多個(gè)國家、30億人口提供了服務(wù)，沒有不安全的記錄，美國說法的事實(shí)依據(jù)在哪里?客戶這二、三十年是有體驗(yàn)的，消費(fèi)者是有選擇能力的，這個(gè)問題還是要通過法律不斷地深入，法庭會做出一個(gè)結(jié)論的。

　　8、記者：美國現(xiàn)在也在給它的盟友施壓，我們用不用華為的設(shè)備，全世界也不要用華為的設(shè)備。如果用了華為的設(shè)備，有可能中國政府通過華為設(shè)備從事間諜活動，事實(shí)是這樣嗎?

　　任正非：首先，這個(gè)世界過去三十年有非常多的客戶不用我們設(shè)備，并不等于現(xiàn)在才出現(xiàn)。至于有一部分國家不用我們設(shè)備，應(yīng)該也是可以理解的。至于我們設(shè)備有沒有后門?我上次接受《華爾街日報(bào)》等有關(guān)報(bào)紙的采訪時(shí)說，我們公司絕不可能安裝后門，我們公司也絕不可能從事任何間諜活動。而且我們也不會接受誰的指示來安裝后門，如果有這個(gè)行為，那我就把這個(gè)公司解散了。

　　2月16日，中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔箎在慕尼黑的安全會議上發(fā)言，講了“中國政府從來不會指引任何企業(yè)去安裝后門，中國政府要求所有企業(yè)都要遵守國際法、遵守聯(lián)合國法律、遵守各個(gè)國家的法律，在任何地方都要合規(guī)經(jīng)營”。所以，中國政府也表態(tài)了，不會讓企業(yè)安裝后門;我個(gè)人也承諾了，我們企業(yè)也承諾了不會有后門，三十年的歷史也證明我們沒有后門。

　　但是美國有什么想法，我是不清楚的，如果歐洲用了華為的設(shè)備，美國也搞不到他們的情報(bào)了，因?yàn)樗麄冞M(jìn)不來。歐洲也提出“信息數(shù)據(jù)不要離開歐洲”，這樣他們想進(jìn)也進(jìn)不來了，因?yàn)槲覀兊脑O(shè)備沒有后門，他們進(jìn)不去歐洲的信息網(wǎng)絡(luò)

　　9、記者：您剛才說到，華為也好、您本人也好過去從來沒有要求在華為的設(shè)備中安裝后門，如果以后收到這些訴求，寧可把公司關(guān)掉，華為這么大一家公司，有18萬人，不說公司生存和安裝后門的選擇，公司的生存和你把設(shè)備信息獲取的權(quán)限開放給中國政府，這樣的選擇之間應(yīng)該怎么做?

　　任正非：第一，中國政府這么高領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)明確表態(tài)“不會讓企業(yè)安裝后門”，而且我們也不會安裝后門，因?yàn)槿A為的銷售收入是幾千億美金，不會因?yàn)檫@一點(diǎn)引起全世界的客戶和國家反感，否則以后我們就沒有生意了。沒有生意，我們怎么償還銀行的錢?我也不會冒這個(gè)險(xiǎn)。“解散公司”的講述是表明了一種決心，表明我們不會做這件事，更不會把任何信息交給別人。

　　10、記者：現(xiàn)在對于華為的一些誤解或者說一些需要澄清的地方一定程度上也是由于您本人和中國軍隊(duì)和中國共產(chǎn)黨的聯(lián)系所引發(fā)的。有人說您享受只有中國政府員工才有的一些特權(quán)，有人說華為在內(nèi)部設(shè)立了黨委，引發(fā)了很多對于華為的問題。華為和中國政府到底有多緊密?為什么要在華為公司設(shè)立黨委?黨委存在的必要性是什么?他們行使的職責(zé)是什么?

　　任正非：第一，我們是在中國這個(gè)環(huán)境下注冊的，和中國政府的關(guān)系就是要遵守中國的所有法律，要遵守中國所有的管理規(guī)定，要向中國政府繳納稅收，要解決員工就業(yè)問題，包括周邊環(huán)境的社會責(zé)任問題。華為成立共產(chǎn)黨組織是在摩托羅拉和IBM、可口可樂中國公司也成立之后，我們在成立之前，他們已經(jīng)先成立了。這是中國法律要求，我們得依法經(jīng)營。在我們公司，黨委起到的作用就是團(tuán)結(jié)員工、教育員工好好努力工作，創(chuàng)造財(cái)富，為國家、為人民，也為自己。主觀上是為了自己，但是客觀上是為了國家、為了人民。因?yàn)橹饔^上自己掙到錢了，但是要繳稅，繳稅就是為了國家。所以，我們黨委起到的作用只是教育員工的作用，不參加任何經(jīng)營決策。

　　中國法律規(guī)定，無論是中國企業(yè)還是外資企業(yè)，必須建立共產(chǎn)黨組織，這是法律，我們只好遵守法律。就像英國人很熱愛英國，中國人也會熱愛中國。英國人也要擁護(hù)它的執(zhí)政黨，不擁護(hù)執(zhí)政黨為什么投票給它?投票給它就是擁護(hù)它。中國的執(zhí)政黨就是中國共產(chǎn)黨，我們也要擁護(hù)它，不擁護(hù)怎么行呢?一樣的。每個(gè)國家，人民熱愛自己的國家，擁護(hù)自己的執(zhí)政黨，這個(gè)國家才能前進(jìn)。國外選民有權(quán)發(fā)表自己的意見，中國現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)也在發(fā)表各種意見，國家也在不斷改革，這個(gè)問題是可以理解的。

　　11、記者：任先生，您之前提到跟中國的軍隊(duì)沒有聯(lián)系，但是我們自己做了一些研究，您的女兒在這次通過加拿大轉(zhuǎn)機(jī)被扣押時(shí)，據(jù)媒體報(bào)道說她所持的護(hù)照是一般只會發(fā)放給中國的國有企業(yè)員工或者中國的政府員工。另外，我也做了研究發(fā)現(xiàn)華為前董事長孫亞芳女士之前在國安部下屬的情報(bào)機(jī)構(gòu)工作，為什么還說華為跟軍隊(duì)沒有聯(lián)系?

　　任正非：第一，關(guān)于孟晚舟的護(hù)照。過去中國經(jīng)歷了非常漫長的改革時(shí)間，最早中國是沒有私人護(hù)照的，因此中國公民持的是“普通公務(wù)護(hù)照”，普通公務(wù)護(hù)照就是普通老百姓，只有公務(wù)護(hù)照才是國家機(jī)關(guān)人員的;后來越來越開放以后，私人護(hù)照才產(chǎn)生。因?yàn)槲覀冾l繁出國，護(hù)照的頁數(shù)很快就蓋完了，蓋完以后就會換一本新護(hù)照。我個(gè)人的護(hù)照可能比她很多，因?yàn)樯w完章就得換一個(gè)新護(hù)照，歷史上在外面就有很多護(hù)照的頁數(shù)。我不清楚孟晚舟法律上披露她的護(hù)照數(shù)量的過程。我個(gè)人也有非常多的護(hù)照，因?yàn)轫摂?shù)蓋滿章失效了，失效之后是可以給你本人的，因?yàn)樯厦孢€有許多國家的有效簽證，但同時(shí)有效的只有一本。護(hù)照剪掉一個(gè)角，表明護(hù)照上的簽證是有效的。一個(gè)人還是只能擁有一個(gè)合法的護(hù)照。

　　至于孫亞芳事情，以前有公示過，就按公示來。我們有18萬人，就業(yè)的人來自于四面八方，不能說只有洗得干干凈凈的“小學(xué)生”才能進(jìn)入公司。進(jìn)入公司的人來自四面八方，我們要看他的行為，而不是看他的來源，否則十八萬人這么挑法，我們不清楚。所以應(yīng)該根據(jù)公告來看這件問題，不應(yīng)該去無端猜測這個(gè)人曾經(jīng)在哪。在美國待過回來，就是美國間諜?那也不是，我們的美國留學(xué)生非常多。

　　12、記者：接下來繼續(xù)聊一聊中國的法律，您剛才提到了中國的法律并沒有讓中國政府說有權(quán)力要求中國的企業(yè)去做一些安裝后門，中國的企業(yè)沒有這樣的義務(wù)，中國法律條款中也沒有這樣的規(guī)定。外界很多人說中國有法律要求所有的組織協(xié)助情報(bào)搜集的工作，如果有這樣的要求過來了，華為怎么拒絕提供這樣的協(xié)助呢?有沒有選擇不做。

　　任正非：這個(gè)問題要問司法部，我無法回答中國的法律。我們只有回答“我們自己是不會做這個(gè)事情”，因?yàn)檫^去沒有做過，今天也不會做，明天更不能做。因?yàn)槲覀儞?dān)負(fù)世界信息社會的責(zé)任越來越重，越來越處在世界領(lǐng)先地位，我們要帶頭制定統(tǒng)一的規(guī)定和標(biāo)準(zhǔn)，不可能做這個(gè)事情，我本人堅(jiān)決不可能做這個(gè)事情，包括我的下屬、接班人都不會做這樣的事情，因?yàn)橹荒鼙硎鲞@樣。

　　很多國家可以選擇不相信，可以選擇不要我們。因?yàn)槭澜绾艽?，還有很多國家接受我們?nèi)プ?。?G的合同中，我們已經(jīng)簽了30個(gè)合同，已經(jīng)發(fā)了3萬多個(gè)基站站點(diǎn)，人們越來越認(rèn)識到產(chǎn)品的先進(jìn)性，人們越來越接受我們。還是要讓事實(shí)來說話，不能靠猜測，猜測不是法律，指控也不是判決。

　　13、記者：剛才您的意思是說，如果一些國家不斷地提出針對華為安全方面的擔(dān)憂，華為會選擇不跟他們做生意，不做他們的市場嗎?

　　任正非：不是。他們的擔(dān)憂，我們理解，在他們暫時(shí)還擔(dān)憂的時(shí)候，我們不去做這件事，等到他們不擔(dān)憂了，我們再去做這件事就行了，我們不能去給別的政府惹麻煩。

　　英國也有對我們擔(dān)憂，并不影響我們在英國的投資。我們最近在劍橋買了500英畝的土地建光的芯片工廠，在光的芯片上，我們是領(lǐng)導(dǎo)全世界的，我們建工廠就是為了將來出口到很多國家去。我們英國工廠可以接受英國的監(jiān)控，經(jīng)過英國監(jiān)控的芯片賣到西方國家，為什么不可以呢?這樣就不在中國生產(chǎn)了。中國也生產(chǎn)芯片，可能只賣到中國和一些相關(guān)能接受的國家去。所以，我們在英國的投資規(guī)模很大的，并不等于“你懷疑我，我就不在你那里投資了”，這是兩回事。我們可以不做你的市場，但是并不等于影響我們合理的戰(zhàn)略布局，因?yàn)檫t早人們都會認(rèn)識一個(gè)誠實(shí)的人。

　　14、記者：英國政府或者英國最近也表態(tài)說華為技術(shù)中發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)是可以進(jìn)行削減和規(guī)避的，但是現(xiàn)在并不是完全沒有可能英國會禁掉華為5G的設(shè)備。如果英國把華為的設(shè)備完全禁止華為會怎么做?會把在英國的投資完全撤回?是否會把英國的就業(yè)進(jìn)行減少?

　　任正非：英國是一個(gè)對我們非常友好的國家，這些年我們與英國政府有非常好的合作，把我們安全的認(rèn)證中心放在了英國，主動把所有東西開放給英國政府來觀看。但是，英國應(yīng)該看到我們公司三十年來有很多缺陷，這個(gè)缺陷是在建立軟件架構(gòu)時(shí)還不夠科學(xué)，代碼不夠標(biāo)準(zhǔn)，其中還有一些過去舊設(shè)備的軟件沒有折出來，把這些折出來以后使得網(wǎng)絡(luò)更安全。英國的OB報(bào)告并沒有完全否定我們，只是存在這些隱患，我們下決心改革。我們已經(jīng)有很多人在修改這個(gè)軟件，使得其更符合英國的標(biāo)準(zhǔn)。

　　從現(xiàn)在開始，未來五年我們將會總投資超過1000億美金的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，使我們整個(gè)網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)。重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，重新打造網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡、站點(diǎn)極簡、交易模式極簡、網(wǎng)絡(luò)對內(nèi)對外都極度安全，遵守歐洲GDPR的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行隱私保護(hù)。等于要把我們網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行重構(gòu)，在重構(gòu)的基礎(chǔ)上，一邊重構(gòu)、一邊前進(jìn)。我們認(rèn)為，到五年以后，我們公司的銷售收入應(yīng)該會超過2500億美金。我們在增長中，美國的置疑并沒有使我們的市場萎縮，而且使我們的市場在增加?？蛻粽J(rèn)為“這么一個(gè)大國家和你這個(gè)小公司打架，說明這個(gè)小公司東西還真好”，我們還可以賣貴一點(diǎn)。有一些國家不買了，讓其他國家可以賣貴一點(diǎn)，有些國家回頭想買我們的，可以漲一點(diǎn)價(jià)。比如，商場買衣服，本來你想好壓它的價(jià)，出門以后又回來買它，知道你想買，衣服價(jià)格就不降了，還可以漲一點(diǎn)點(diǎn)。我們可以把漲的錢用于更好的網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)，并沒有把這些錢拿來分了，我們不是強(qiáng)調(diào)這些東西，強(qiáng)調(diào)把網(wǎng)絡(luò)做得更好。隨著這個(gè)網(wǎng)絡(luò)將來會變成智能網(wǎng)，這個(gè)世界會變成云世界。在智能云社會時(shí)，如果我們公司是最安全、最可信的，不買都不行，非要買我們的不可。這樣可能會覺得我們的投入和改造是有機(jī)會的。

　　英國對我們做了一些置疑，是在促進(jìn)我們進(jìn)步，我們不認(rèn)為是壞事，是進(jìn)步?？吹轿覀兇嬖诘膯栴}，我們就要想辦法改進(jìn)。我們也不是一家什么事情都做得很好的公司，所以我們改進(jìn)。英國的網(wǎng)絡(luò)是我們一批優(yōu)秀分子去改進(jìn)，可能改進(jìn)完以后，他們就成為網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)的優(yōu)秀骨干，擔(dān)負(fù)起責(zé)任來。

　　15、記者：從您的聲音中聽起來非常有信心，美國現(xiàn)在對華為的行動您并不認(rèn)為能夠說服美國的合作伙伴讓他們停止跟華為做生意，為什么您這么有信心認(rèn)為美國要說服它的一些盟友不選擇華為的設(shè)備這樣的行動是不會成功的?

　　任正非：他們的盟友也可能會相信，也可能不相信，相信美國理論的國家，我們就等一等，以后再說。有些國家覺得華為是可信的，那我們就走快一點(diǎn)。世界太大了，我們根本都走不過來，如果全世界同時(shí)都要買我們的東西，我們公司會崩潰的，我們沒有這么多東西可以賣給大家，也生產(chǎn)不過來。我們認(rèn)為，分期、分批的一些國家接受我們，對我們有序地發(fā)展是有好處的。

　　16、記者：假設(shè)美國成功說服西方的合作伙伴把華為設(shè)備打在市場之外，您覺得這樣對華為的生意有多大的影響?

　　任正非：西方不亮，還有東方亮;黑了北方，還有南方。美國不代表全世界，美國只代表一部分人。

　　17、記者：美國畢竟是一個(gè)實(shí)力很強(qiáng)大的國家，哪怕在世界的東方也有很大的影響力，如果美國成功說服比如說亞太地區(qū)華為的客戶不選擇華為，是否從一定程度上來說能夠扼殺不光西方乃至在全球發(fā)展的目標(biāo)。

　　任正非：它不可能扼殺掉我們，因?yàn)檫@個(gè)世界離不開我們，因?yàn)槲覀儽容^先進(jìn)。我認(rèn)為，即使它說服了更多的國家暫時(shí)不用我們，我們可以收縮變小一點(diǎn)。我們不是上市公司，不為了報(bào)表而奮斗，收縮小一點(diǎn)，我們的隊(duì)伍就更加精干，條件成熟時(shí)，我們提供的東西會更接受人們的歡迎和喜愛。

　　第二，由于美國不斷地置疑我們、挑剔我們，逼我們把自己的產(chǎn)品、服務(wù)做得更好，客戶更喜歡我們。只有客戶更喜歡我們，我們才會有機(jī)會，克服重重困難來購買我們的產(chǎn)品。所以，不認(rèn)為美國對我們的置疑或者更多國家對我們置疑就感到恐慌，我們會根據(jù)它所說的問題，該改進(jìn)的地方還是要改進(jìn)。

　　18、記者：現(xiàn)在這些事情您覺得有多少成分是有關(guān)方面嫉妒華為做的太好，嫉妒中國做的太好。

　　任正非：我相信美國這么一個(gè)偉大心胸的國家不會嫉妒我們這根“小草”。美國這個(gè)國家在過去幾十年是絕對的強(qiáng)勢，未來的幾十年美國還會有相對的優(yōu)勢，我們只在一個(gè)窄窄的面，“小草”冒出來了，美國會為這個(gè)“小草”去嫉妒嗎?不會，美國有這么大的科技力量，有這么強(qiáng)的未來，不會因?yàn)榧刀?。他們可能還是不夠了解我們，如果了解我們，可能不會有這樣的想象，希望政府領(lǐng)導(dǎo)人像你一樣，看看我們的溪流背坡村，看看我們的研究，看看我們環(huán)境，看看我們科學(xué)家做的事情是如此之尖端、如此之細(xì)致，它可能就了解了。因?yàn)槊绹緛硎且粋€(gè)創(chuàng)新型國家，創(chuàng)新型國家的心胸最寬廣了，比我寬廣多了，我都沒有嫉妒過別人，美國不會嫉妒我們。

　　19、記者：您覺得美國是在嫉妒中國嗎?

　　任正非：我不太了解兩個(gè)政府之間的相互關(guān)系、兩個(gè)國家之間的相互關(guān)系，我們作為商業(yè)公司，基本上不過問政治，我們關(guān)心的是自己的發(fā)展。作為我個(gè)人的態(tài)度來看，我主張中國繼續(xù)開放。我從來沒有在中國土地上反對過美國公司、反對過西方公司，在我的言論中從來沒有。即使我受到西方公司不正確打壓時(shí)，還是希望政府千萬不要去打擊這些西方公司在中國的市場份額，甚至壓制我們的員工不要去搶奪人家的份額。因?yàn)殚_放改革是有利于中國的，中國封閉了5000年，貧窮、落后，沒有富裕過。這三十年就是鄧小平開放改革以后，中國才轉(zhuǎn)向富裕了，所以中國必須堅(jiān)持開放改革的路繼續(xù)往前走，不要因?yàn)橐粋€(gè)華為公司，中國改變了，要閉關(guān)自守。我相信美國也不會閉關(guān)自守的，因?yàn)槊绹@250年的歷史就是開放的歷史，它吸納了全世界的人才、全世界的文明，創(chuàng)造了全世界最偉大的成績，所以美國不會閉關(guān)自守的。中國更不能，中國是發(fā)展中國家，更要開放，向一切西方公司學(xué)習(xí)，歡迎一切西方公司投資，歡迎他們來做買賣。因?yàn)?3億人民的購買市場還是巨大的，我不認(rèn)為西方公司會放棄這個(gè)市場，我也不希望他們放棄這個(gè)市場。

　　當(dāng)加拿大打擊孟晚舟時(shí)，中國老百姓搶購加拿大鵝的衣服。說明中國人民沒有這么情緒化，也沒有這么民粹主義，這也是中國這三十年社會中給人們思想教育所產(chǎn)生的影響。我們要積極看到中國是一個(gè)開放的國家，中國正在走向更加開放，這是有利于世界的。大家如果從這個(gè)角度來看，就會減少對抗。經(jīng)濟(jì)一定要走向全球化，在工業(yè)革命時(shí)代，可以一個(gè)國家單獨(dú)做一個(gè)縫紉機(jī)，單獨(dú)做一個(gè)自行車，單獨(dú)做一個(gè)汽車或者單獨(dú)做一個(gè)火車輪船，是可能成功的。但是，一個(gè)國家獨(dú)立建立一個(gè)信息社會是不可能的，必須由很多國家共同的標(biāo)準(zhǔn)、共同的奮斗才能建立一個(gè)信息社會。因此，我們認(rèn)為這個(gè)時(shí)候開放合作是對一個(gè)國家有非常大的好處，中國一定要堅(jiān)持開放改革。我們更不希望中國為了華為就不開放了，這不是我的目的，我希望中國走向更加開放。也可能有一天，發(fā)現(xiàn)中國很多東西跟英國一樣了。你們可以看到這個(gè)社會的進(jìn)步，三十年前很多人隨地吐痰，現(xiàn)在在街上看到隨地吐痰的人很少了。大家上車時(shí)，以前是蜂擁地?cái)D，把別人擠下去，現(xiàn)在大家安安靜靜排隊(duì)上車，這都是中國文明在改變。要看到積極進(jìn)步，因?yàn)槲鞣絿沂腔藥装倌陼r(shí)間完成了這個(gè)進(jìn)步。當(dāng)年美國開發(fā)西部時(shí)，那些槍戰(zhàn)片也說明美國在那個(gè)時(shí)期也存在過很多問題，但是開放到今天，美國不也是很發(fā)達(dá)了嗎?要相信中國未來開放進(jìn)步的速度會加快，世界走向一種共同的文明。

　　20、記者：您剛才這番描述很大程度上都是在介紹中國這么多年以來發(fā)生了哪些變化，怎么樣變化的?，F(xiàn)在包括美國那邊很多的指控說很多中國的企業(yè)，包括提到很多的變化是以不公平的手段來獲取的，比如說這些公司在中國本土市場有不公平競爭的優(yōu)勢，是因?yàn)橛姓闹С只蛘哂姓年P(guān)系造就了他們在海外市場的成功，對此您怎么看?

　　任正非：第一，我不代表中國企業(yè)，只能代表華為。別人的企業(yè)我沒去管理過，也沒去了解過，我不能代表別人。但是一個(gè)企業(yè)如果不遵守國際的法律、不遵守所在國的法律，走出國門會吃很大的虧，吃虧時(shí)也要反思回來，你要吸取這些教訓(xùn)。

　　因此，我們在往外走時(shí)，更多向西方公司學(xué)習(xí)了很多管理。我們的審計(jì)報(bào)告是美國KPMG審計(jì)的，那是很嚴(yán)格的，有什么問題揭露出來，我們是要改掉的。我們經(jīng)歷了三十年才建立了這樣有序的公司。別的公司怎么樣，我也相信他們會接受很大的教訓(xùn)，有挫折、有教訓(xùn)。我們公司沒有得到政府的補(bǔ)貼，KPMG審計(jì)報(bào)告是公開的，我們會給您提供一份審計(jì)報(bào)告，看一看美國KPMG怎么審計(jì)我們公司的，證明了我們公司是什么樣的狀況。我認(rèn)為，整個(gè)中國社會會慢慢進(jìn)步，但是為非作歹的人也很多，中國社會在法制治理上，我也天天在報(bào)紙上看到這個(gè)人抓進(jìn)去、那個(gè)人抓進(jìn)去，說明中國還是在堅(jiān)持走向法制，逐步完善法制。

　　21、記者：您認(rèn)為美國針對某些國家的壓力之下，華為會被迫聚焦在其他那些沒有受到美國壓力的國家嗎?我們會聚焦的國家和市場有哪些?

　　任正非：華為公司的價(jià)值觀是“以客戶為中心”。如果客戶選擇我們，我們就很好為客戶服務(wù);如果客戶不選擇我們，我們可以不為這些客戶提供服務(wù)。關(guān)于哪些國家選擇我們，哪些不選擇我們?現(xiàn)在沒有選擇，媒體報(bào)紙發(fā)表的輿論不代表政府的政策和法律，如果政府用法律規(guī)定不選擇我們，那我們要遵守當(dāng)?shù)貒姆?，在那些國家可以不做市場。如果不是以法律的方式，是官員個(gè)人的講話，不代表國家法律，不代表國家政策。美國到今天法律還沒有做出來，做出通過了，我們就可以不做了，但是還沒有通過。

　　22、記者：美國正在嘗試說服它的盟友，華為有沒有重點(diǎn)關(guān)注其他的市場?盡管其他的國家還沒有正式禁止華為，有沒有關(guān)注其他壓力較少的市場?

　　任正非：我們不會關(guān)注哪些國家，我們關(guān)注的是客戶?？蛻暨x擇我們，我們就積極給客戶做這些事情;沒有選擇我們的客戶，就放在后面晚一點(diǎn)做。

　　23、記者：英國現(xiàn)在其實(shí)也正在考慮與華為的合作、使用華為的設(shè)備，正在考慮發(fā)現(xiàn)的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)如何進(jìn)行規(guī)避和削減，對于英國的消費(fèi)者您會怎么跟它溝通針對現(xiàn)在發(fā)生的安全方面擔(dān)憂，讓英國消費(fèi)者放棄華為不會幫助國家從事一些間諜行為。

　　任正非：我們在英國的安全問題，是軟件中有一些軟肋，過去我們小公司時(shí)期的軟件沒有折出來，很脆弱，但是里面沒有任何后門、沒有安全問題、沒有隱私問題，網(wǎng)絡(luò)可能就是經(jīng)不起攻擊，別人攻擊時(shí)網(wǎng)絡(luò)會容易癱瘓。但是，二十多年沒有癱瘓過。這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，沒有一個(gè)國家、也沒有一個(gè)公司可以拍拍胸口說“我的設(shè)備是絕對可靠的，像鋼鐵一樣可靠”，是不可能的。英國政府只是更早一點(diǎn)預(yù)言“華為公司的網(wǎng)絡(luò)可能脆弱一點(diǎn)，將來遇到攻擊時(shí)可能會癱瘓”，我們正在改進(jìn)這個(gè)問題，對于老百姓并沒有什么影響。

　　24、記者：現(xiàn)在畢竟英國針對華為的決策還沒有做出，華為在英國的投入、就業(yè)重要性到底有多高?多大程度上能夠保證華為在英國的投資不會撤出，華為為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)機(jī)會不會受到影響?

　　任正非：在英國，我們總共有1500名員工，直接和間接創(chuàng)造的工作崗位有7500個(gè)。我們在英國愛丁堡、布里斯托、利普斯維奇都建立了研究中心，最近在劍橋要建立一個(gè)光芯片的生產(chǎn)中心，而且在伯明翰也建立了培訓(xùn)中心，這些不會撤退，不動搖。原因是什么?英國遲早會買我們設(shè)備，我們不能因?yàn)樗粫r(shí)不買，我們就不逛這個(gè)商場了。有時(shí)候逛這個(gè)商場看見這件衣服，這件衣服別人定貨了，沒有賣給你，就永遠(yuǎn)不逛這個(gè)商場了?過段時(shí)間，我們還會再去看這個(gè)商場還有沒有這個(gè)貨，它說“有了，你趕快買”。英國遲早會有很多“服裝”提供我們，我們還會去逛這個(gè)“商場”，不能因此撤離投資，我們還會繼續(xù)投資，對英國是信任的，希望英國更信任我們，我們更大規(guī)模投資到英國。如果美國不信任我們，我們更大規(guī)模把投資轉(zhuǎn)到英國來投資。你們能看到我們買的土地有多大，可以看到我們有多大的雄心在英國干事，大家可以想象得到。不會因?yàn)橛粫r(shí)半時(shí)這件“衣服”不賣給我，就不去逛這個(gè)商場了，不會的。

　　英國前些年的開發(fā)給我留下深刻的印象，我認(rèn)為，我們在英國碰到的所有困難都是可以解決的。

　　25、記者：您是否希望在英國的例子能夠有助于說服其他的歐洲國家?

　　任正非：我們不想用哪個(gè)例子去說服哪一個(gè)，我們?nèi)栍绻龀鲆粋€(gè)正確的結(jié)論，對華為的信任，華為可能會有更大規(guī)模在英國投資。因?yàn)槲覀冊诘聡耐顿Y也是非常大的，在很多國家投資都是非常大的，在匈牙利的投資也是非常大的，歐洲的法國、意大利等國家投資也非常大。英國還是處在優(yōu)勢地位的。

　　大家知道，英國產(chǎn)生了ARM的CPU，是因?yàn)楫?dāng)年我們害怕美國萬一不賣CPU給我們怎么辦?我們就跟英國的小公司加強(qiáng)合作，它前年賣了320億美金，有了錢就更大發(fā)展，歐洲就有了一個(gè)CPU。美國有一個(gè)CPU，英國有一個(gè)CPU。在光芯片上，電子、光子、量子交換上，歐洲領(lǐng)先世界，我們在英國建立的工廠是光交換芯片，領(lǐng)先美國，美國還沒有。所以，華為公司給英國、歐洲創(chuàng)造了很多平等的機(jī)會。歐洲曾經(jīng)發(fā)愁“為什么我們沒有IT公司，只有美國才有這么多軟件公司成功?”那么，下一步我們合作不就會成功嗎?已經(jīng)有兩個(gè)項(xiàng)目都是因?yàn)槲覀兊拇嬖?，使歐洲在這個(gè)問題上獲得了平等。歐洲應(yīng)該理解我們給歐洲在創(chuàng)造的東西，把歐洲當(dāng)成自己的國家一樣創(chuàng)造，我們認(rèn)為就是融入到這個(gè)國家去，像這個(gè)國家的公司一樣發(fā)展。如果擔(dān)心我們撤退、撤資，那我們前些年做的一些努力都白做了?

　　26、記者：關(guān)于您女兒的問題，我們理解從您個(gè)人角度來看，現(xiàn)在是比較困難的一段時(shí)期，您的女兒在加拿大被扣押，面臨著美國方面引渡的訴求。想了解一下您的感覺是怎么樣的?如果您的女兒真正被關(guān)到監(jiān)獄中您會怎么做?

　　任正非：首先，我反對美國這個(gè)做法，這種出于政治目的的做法是不可取的。如果在美國制裁的國家存在問題，美國就動用逮捕的方法，我反對。但是現(xiàn)在已經(jīng)走到這一步，我們還是通過法庭來解決這個(gè)問題。

　　27、記者：您剛才說反對這個(gè)做法，而且說這是一個(gè)政治行動?，F(xiàn)在中國也在說釋放您的女兒有可能成為中美貿(mào)易戰(zhàn)可以考慮的一個(gè)要素，似乎您的家庭被卷入到兩個(gè)國家之間的貿(mào)易談判之中，對此您做何感想?

　　任正非：我不知道中國政府有沒有這個(gè)講話，只知道特朗普有這個(gè)講話。我認(rèn)為，孟晚舟事件自始至終沒有引起中美兩國貿(mào)易談判，在所有的新聞公告中沒有看到過一個(gè)字，只看到特朗普講話可以是個(gè)條件，是美國拿來做條件，中國沒有做條件。我也不希望我們影響到中國開放改革的進(jìn)程，希望我們國家開放，對美國開放、對英國開放、對世界開放，共同發(fā)展來建設(shè)這個(gè)世界。

　　28、記者：看到您的女兒面臨著目前這么困難的情況，您作為一個(gè)父親的內(nèi)心感受是怎么樣的?

　　任正非：不經(jīng)磨難不能成才，歷史上的偉大人物都受過千辛萬苦，都受過磨難的，磨難也是人生的重要財(cái)富，這個(gè)事情“即來之，則安之”，已經(jīng)發(fā)生了這個(gè)事情，就安安心心去走法律道路解決這個(gè)問題吧。

　　29、記者：您以往有沒有考慮過把你女兒作為繼任者，有沒有希望有朝一日成為華為的CEO?現(xiàn)在不在公司，多大程度上會造成華為業(yè)務(wù)的失控?

　　任正非：第一點(diǎn)，她永生永世不可能做接班人，因?yàn)樗龥]有技術(shù)背景。我們的接班人一定要有技術(shù)洞察能力，一定要有對未來技術(shù)和對客戶需求的判斷能力。她是一個(gè)財(cái)務(wù)背景出身的人，應(yīng)該說在管理上是優(yōu)秀的，但是作為領(lǐng)袖“燈塔”一樣的指路上有缺點(diǎn)的，不會作為接班人存在，這是肯定的。

　　至于孟晚舟個(gè)人現(xiàn)在沒有自由，我們公司什么業(yè)務(wù)都沒有影響，發(fā)展速度更快、走得更好，抓孟晚舟可能抓錯(cuò)了。他們以為抓了就垮了，抓了也沒垮，我們還在前進(jìn)。這個(gè)公司已經(jīng)流程化、程序化了，不依賴于個(gè)人存在與不存在，即使我個(gè)人哪一天不存在了，公司前進(jìn)的步伐也不會改變的。

　　30、記者：現(xiàn)在看起來整個(gè)世界正在走向分裂，一方面是中國的技術(shù)、中國的公司(如華為)受到歡迎的陣營;另外一個(gè)陣營是對中國技術(shù)、中國企業(yè)不歡迎的。如果真正這個(gè)世界走向這一步，對于華為未來的成功有多大影響?

　　任正非：我覺得，我們沒有做好能擔(dān)負(fù)起世界更多責(zé)任的心理準(zhǔn)備，我認(rèn)為這個(gè)世界其實(shí)還是美國主導(dǎo)的科技世界，我們還沒有能力主導(dǎo)這個(gè)世界，還是在這個(gè)世界中作為一分子，共同去奮斗為人類做一些服務(wù)，我們從來沒有準(zhǔn)備占取更多的市場份額，還是保持自己前進(jìn)的態(tài)勢，不去阻撓別的公司發(fā)展。我們沒有這個(gè)想法，也擔(dān)負(fù)不起來。

　　31、記者：理解您剛才這段想傳遞的信息，非常感謝。中國公司和中國政府的關(guān)系到底是怎樣的?我們覺得中國的企業(yè)運(yùn)作方式跟歐洲、美國的公司不一樣，能不能談一談中國公司和中國政府到底是怎么樣的關(guān)系?

　　任正非：我不了解別人的公司，只了解我的公司。我覺得，依法經(jīng)營要繳納稅收，如果我們少繳一點(diǎn)稅，估計(jì)他們就找我麻煩了。合法、守法的經(jīng)營，這就是華為。我對別的公司不了解，不好評價(jià)別的公司。

　　32、記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的情況下是否已經(jīng)對華為的聲譽(yù)造成損害了?

　　任正非：沒有，很感謝美國政府給我們做了一個(gè)很大的廣告，我們這么一個(gè)小小的公司和這么一個(gè)強(qiáng)大的國家機(jī)器PK，覺得無上光榮。

　　33、記者：我明白您剛才提到不適合從政治角度對這個(gè)事情進(jìn)行評判，我們也看到中國政府現(xiàn)在也看到是非常直白的去為華為辯護(hù)，在全球都在說孟晚舟的逮捕是一件不正確的事情，這樣的表態(tài)是不是讓華為在全球市場、在海外市場的處境變得更艱難呢?

　　任正非：首先，中國政府履行對公民的保護(hù)，這是一個(gè)政府的職責(zé)。如果美國的企圖是通過消滅中國最優(yōu)秀的高科技人才從而獲得競爭優(yōu)勢，中國政府保護(hù)自己的高科技企業(yè)成長是有利于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，政府的保護(hù)也是可以理解的。

　　今天我們已經(jīng)走向了法律，走向了司法程序，我就不具體評價(jià)這個(gè)東西。美國和加拿大的法律首先是公開的、透明的，然后是公平、公正的。美國要把它所有的往來公開，我們才知道這里面的過程和原因，那我們才能做出法律上的判斷和法律上的辯護(hù)。因此這些都交給法律處置了，我們不去做個(gè)人評價(jià)。

　　34、記者：如果現(xiàn)在有一件事情想對全世界聽眾說，您想說什么?

　　任正非：全世界面對未來信息社會發(fā)展是要走向合作共贏的，這是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，一個(gè)地方的知識和文化封鎖起來，只有少數(shù)人知道，做出東西來，是在交通不發(fā)達(dá)的時(shí)代是可能的。比如在火車、輪船、汽車都沒有的時(shí)候，這個(gè)地方種的莊稼很好，這個(gè)地方就富裕了，別的地方不富裕，可以理解的?，F(xiàn)在不是交通工具不發(fā)達(dá)，通信互聯(lián)網(wǎng)的工具很發(fā)達(dá)，不同地方都會創(chuàng)造出一種先進(jìn)的文明來，這些先進(jìn)文明要拼在一起，才能形成未來的智能社會和未來的云時(shí)代。這個(gè)時(shí)代是全世界共同努力的，不會是哪個(gè)國家、哪個(gè)公司能完成的。共同努力為建設(shè)人類的美好社會而做出努力，我們只是付出一部分力量。

　　35、記者：您是否認(rèn)為西方并不理解像華為這樣的中國公司，也并不理解中國?

　　任正非：西方也僅僅是政治家不夠了解，西方的企業(yè)、西方的科學(xué)家們應(yīng)該對華為很了解的。我上午還接待一個(gè)特別大的西方公司CEO，我們也談得非常好。并不會對哪個(gè)公司有敵意，因?yàn)槲覀兺且粋€(gè)行業(yè)，大家知道共同的水平是什么，唯有政治家可能理解不夠，因?yàn)樗麄儠?ldquo;這么貧窮落后的地方，怎么冒出這么先進(jìn)的公司來?”他們應(yīng)該來看看，我歡迎他們來，我會接待他們的，他們問什么，我可以回答什么。

　　我今天回答你，都是坦誠的，沒有一句是包裝性語言，對他們也是一樣。時(shí)間長了，他們就了解了。

　　36、記者：剛才提到您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，之前也做了閱讀，了解到幾個(gè)關(guān)鍵詞：謙遜、激情、持續(xù)不斷的學(xué)習(xí)。

　　任正非：對

　　37、記者：您很認(rèn)同大元素里面的“火”的元素，因?yàn)榛鸷腿说木o密激情相關(guān)，但是火要有一定的限制，這就是您喜歡壁爐的原因嗎?

　　任正非：壁爐、火跟我都沒有關(guān)系，這是建筑裝飾中必然的一個(gè)環(huán)節(jié)。有時(shí)候坐在壁爐邊上與大家聊天，有一點(diǎn)氣氛，跟喜歡壁爐沒有關(guān)系。我喜歡的東西多了，我最喜歡的還是農(nóng)村，這輩子最遺憾的是沒去做農(nóng)民。我看書、看新聞，很多時(shí)候都是看農(nóng)業(yè)怎么種莊稼，我從事的行業(yè)和我自己閱讀的范圍都有沖突?；鸩灰欢ǜ矣嘘P(guān)。

　　你現(xiàn)在看到的是我們公開的年報(bào)，是美國會計(jì)事務(wù)所審計(jì)的，它代表了我們的真實(shí)。

　　38、記者：從之前的采訪中可以感受到您基本上是完全關(guān)注到生意的生意人，僅僅關(guān)注的是公司怎么服務(wù)好客戶、怎么打造全世界最好的技術(shù)，怎么樣不斷地加強(qiáng)在研發(fā)方面的投入，現(xiàn)在的環(huán)境之下，由于圍繞華為的所有爭議、所有指控只是關(guān)注華為自己的業(yè)務(wù)變得越來越困難。

　　任正非：我有三個(gè)小孩，其實(shí)我都很關(guān)注他們，但是他們各人有個(gè)人的個(gè)性，我們之間不完全能經(jīng)常和諧相處。孟晚舟這個(gè)小孩，在她小的時(shí)候，我當(dāng)兵去了，當(dāng)兵遠(yuǎn)離家里，她成長時(shí)期是媽媽帶的。我每年有11個(gè)月見不到她，見到她的一個(gè)月，她白天要去上課、晚上要做作業(yè)，然后就睡覺了。我們相處的時(shí)間很短，但是她很努力，而且她也很會處人處事。

　　我記得她在華中理工大學(xué)讀書時(shí)，她媽媽告訴我給她一點(diǎn)錢，我給她一萬塊錢，她讀完書給我退回9500元，她很節(jié)約、很省。她第一次去莫斯科參加展覽會的時(shí)候，我給了大概5000美金左右，她回來以后退回了4000多美金，只用了一點(diǎn)點(diǎn)錢。但是她的學(xué)習(xí)上非常努力，IBM引進(jìn)IFS時(shí)，她是項(xiàng)目經(jīng)理，非常努力，而且一、二十年她一直在這個(gè)項(xiàng)目中，所以她深刻地理解項(xiàng)目管理，所以她把財(cái)務(wù)做得很好。財(cái)務(wù)做得很好的人，她關(guān)注的是平衡、關(guān)注的是管理、關(guān)注的是有效率。華為的領(lǐng)袖不是橫向平衡，而是縱向突破，所以她將來不可能做CEO，也不可能做董事長。這是我補(bǔ)充回答剛才的問題。

　　她被關(guān)起來以后，我作為父親是很心疼的，孩子怎么能受這樣的折磨呢?但是，已經(jīng)發(fā)生這個(gè)事了，怎么辦?還是要依靠法律來解決問題。我們自認(rèn)為，我們不可能有犯罪行為的，我們公司那么嚴(yán)格地要求自己、管理自己，怎么可能有這個(gè)東西呢?

　　美國抓她，將來也要把證據(jù)一點(diǎn)點(diǎn)公開，通過法庭的判決來進(jìn)行?，F(xiàn)在她在軟禁狀態(tài)下，每天在網(wǎng)上學(xué)習(xí)幾門功課，并沒有意志衰退，還在學(xué)八門功課，公司重大問題還在網(wǎng)上跟她協(xié)商。

　　因此，我不能完全從父親的角度看兒女情長，也要看到兒女要自由飛翔，每個(gè)小孩都要有個(gè)性，我的小孩個(gè)性都很強(qiáng)，都很努力，都想自己變優(yōu)秀。父母不能要求兒女都在我們身邊，跟我們和諧相處。我們覺得個(gè)人成長對他們很重要。

　　我認(rèn)為，這次的磨難應(yīng)該對她來說也是人生難得的機(jī)會，而且這么大一件事，我相信對她未來成長一定是插上了翅膀，要感謝美國政府給孟晚舟插了一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的翅膀，她將來會飛翔得更好，我相信。

　　39、記者：據(jù)說花了很長時(shí)間您才開始跟媒體進(jìn)行溝通，您一直以來是個(gè)很安靜的人，面向媒體原來能不見就不見，大家都說您也好、華為也好很秘密的，為什么花了這么長時(shí)間才把您自己、才把華為向世界打開?為什么經(jīng)歷這樣的危機(jī)才開放呢?

　　任正非：其實(shí)華為公司從來就是很張揚(yáng)的，在外面張牙舞爪的，包括余承東、徐直軍……我們所有領(lǐng)袖天天在外面講。怎么他們就沒網(wǎng)紅，就把我盯住了呢?我這個(gè)人是很羞澀的，不善于跟很多陌生人在一起交流溝通，我善于仔細(xì)研究我的文件。

　　我太太問過我“你到底愛什么?”，我說“我愛文件”。為什么愛文件?我說，文件里面充滿了哲學(xué)、充滿了邏輯、充滿了東西，文件寫出去、發(fā)出去以后，三、五年大家都沒有看到文件有什么影響，三十年后一看，這個(gè)公司隊(duì)伍走得那么整齊，這就是哲學(xué)、邏輯和管理帶來的東西。

　　我太太總是問我到底愛什么?我說愛改文件，因此我希望更多的精力用在內(nèi)部，而不是外部。所以，我就沒有做董事長。董事長要承擔(dān)工商登記的責(zé)任，要簽這個(gè)文件、那個(gè)文件，那都是雜事，都是打雜，跟清潔工一樣，這不是我愿意做的。我愿意做的就是萬事都不管，就管這個(gè)公司，我的性格使然。

　　我跟外面談，外面一問“你怎么這么偉大?”，我說“我不是松鼠，怎么會尾巴大呢?”他說“你說自己不偉大，你是假謙虛吧?”。因此我沒法面對媒體，說自己好，不信;說自己不好，他們說你是假謙虛。

　　這個(gè)歷史階段，公共關(guān)系部逼著我要出來講話，他們說“因?yàn)槟阒v話，收視率高，所以你要講，他們講沒有你收視率高。我發(fā)現(xiàn)，CEO天天在外面張牙舞爪，怎么在外面喝咖啡沒有人拍照呢?我這個(gè)人從來不啃聲，也不與外面打交道，上街去喝杯咖啡，我覺得太不自由了，旁邊一定很多人拍照，然后貼到網(wǎng)上去，說“你怎么就那么艱苦樸素，怎么就喝杯咖啡呀”?喝杯咖啡，怎么就說艱苦樸素呢?我吃個(gè)飯，也說我艱苦樸素，我不想吃肉，因?yàn)槿獬远嗔耍攵喑允卟?，也會被人發(fā)揮說我多么偉大。

　　因此外界的報(bào)道有時(shí)不代表我的本質(zhì)，我覺得沒有時(shí)間跟大家做解釋，因此我見媒體見得少。也不能說我見得少，BBC也在達(dá)沃斯采訪過我，也直播了，也有過，就是少一點(diǎn)而已。

　　現(xiàn)在外面媒體天天圍著我們，把他們逼急了，他們回來把我逼急了，我只好出來張牙舞爪一般，有時(shí)候說話難免有錯(cuò)誤，我沒有經(jīng)過媒體訓(xùn)練，說話又太直白，難免說話會說錯(cuò)，希望大家能夠原諒。

　　40、記者：最后一個(gè)問題，您之前說您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格很大程度上是受到了西方的鼓舞或者從那里面吸收了靈感，整個(gè)歐洲歷史哪一塊對您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格影響最大?為什么您對此這么有興趣?現(xiàn)在西方對華為有這么多的抵制，您是否改變了您的初衷?

　　任正非：我覺得，英國對我影響比較深的，因?yàn)橛@個(gè)國家建立的君主立憲制——“王在法下”，皇帝在法理之下，法在議會中?；实鄄皇亲畲蟮?，要受法律的制約;第二，皇帝不是最大的，要受議會的集體表決，形成了平衡的社會。英國的光榮革命350年沒有戰(zhàn)爭，非常發(fā)達(dá)，造就了英國的今天。它對我有影響。

　　第二，清教徒飄洋過海到美國去以后，實(shí)際上是繼承了英國法律，但是美國國土很大，擴(kuò)張很快，特別是進(jìn)軍西部時(shí)非常混亂，因此不可能把法律制定得非常細(xì)致。英國把法律制定得非常細(xì)致，細(xì)致到很多細(xì)節(jié)都規(guī)范好了，創(chuàng)新動力就減弱了。美國在大框架管理上是有很規(guī)范的體系，但是末端放得很寬，美國社會就很活躍。

　　我們就學(xué)習(xí)這一點(diǎn)，我們公司把大制度管得很死，到末端百花齊放，允許你規(guī)?；l(fā)展，造成華為公司既有序、又民主、又自由，然后華為公司被外界看起來是奇跡。

　　其實(shí)就是學(xué)習(xí)了兩個(gè)文化：一是，英國的文化，把主干文化一定要管得很清晰、很標(biāo)準(zhǔn);二是，向美國學(xué)習(xí)，把末端文化很開放，允許開放、允許競爭，不把規(guī)范做的很細(xì)致。這都有影響。西方很多哲學(xué)、很多東西有很多豐富的內(nèi)涵，所以我們在學(xué)習(xí)中還是起到很大作用。我每天寫的文字中，既有規(guī)范的，又有詼諧、調(diào)皮、活潑的語言。

　　因此，看我的文章，慢慢看，有人就看懂了，可能就上來做骨干了;有人沒看懂，就在下面繼續(xù)活躍。所以，華為公司就構(gòu)建了一個(gè)有序的組織。

　　記者：非常感謝您的時(shí)間，我們的問題已經(jīng)問完。